ＪＵＮのひとり言

まぁ“炎上”は冗談ですが。マニュアルによると、「直前の動作をキャンセルします」とある…でも自分のPCでは使えません、だって時にその日の起動時まで戻ってしまうんです！ ...続きを見る

＞ネット上のVRMユーザーの間では〔もとに戻す〕の問題で盛り上がっていますね。詳しくはこちらです。 ...続きを見る

VRM3のUNDO機能もあまりねぇ...なお話 ...続きを見る

と言ってる本人も忘れかけていたワケですけれども。 ...続きを見る

こんにちは！矢張りなりましたかぁ？小生もこれに泣かされています。まる一日かけて作成したレイアウトもこの機能をクリックして一瞬にしてパァ〜！この事件以降は「コマメ」に保存しながら作業をしています。（戻す前に上書き保存）この件はアイマジックさんに問い合わせてあります。で、回答は「こちらでは確認出来ません」あれまぁ？多分、メインメモリーが不足が原因か？

自分もこれあります。自分の場合上書き保存していようとダメで、「もとに戻す」に失敗するとファイルの更新日時まで退行してしまい、復元のしようがなくなってしまいます。バックアップファイルが命綱っす。
なので最近は怖くて「もとに戻す」は一切使ってません。スクリプトや地形テクスチャのようにやり直すのが面倒な処理を加える前には、一度ファイル自体をコピーして、控えを別に保存しておくようにしてます。

僕の場合は、地形がおかしな事になって。。。
PCの不具合かと思っていましたが、新PCでも同様でした。

漆黒さん、45-50sさん、KSMasterさんこんばんは！
戻り過ぎだけじゃないんですね！皆、なんだかんだ試練に耐えてるって感じ、不謹慎かもしれませんが自分だけじゃ無くてほっとしました…ごめん！
しかしこの機能は使えませんね！
自分も判っていてもギャンブラー的なところがあり10回中7回ぐらいは正常に動作、2回は無反応、残りの1回はぶっ飛び！ってな感じなので確率でクリックしてしまって後悔することが多々有りましたがこれからは使用しないようにします。
他の症状とか同じ経験がある方引き続きコメント下さい。

さしつかえなければ、I.MAGiCにメールで問い合わせた際の文面を拝見できませんか。＞漆黒さん

彼らに意図が伝わらなかったのか、あるいは故意にとぼけているのかを確認する必要があると思います。

VRM4の「もとに戻す」が、こと地形に対して破壊的なのは、会議室でも話題にのぼらないので、ボク自身を含めてみんな諦めてるんだと思ってました。

皆さんこんにちは！この事象は皆さんも起こっているとは…
小生は特に、トンネル工事には必需品だったのですが何号後からは忘れましたが急にこの症状が現れ、以降はあまり使わないようにしています。時々間違ってクリックした時はすでに遅し…

＞さしつかえなければ、I.MAGiCにメールで問い合わせた際の文面
ghostさん残念ながら先日のPCトラブルにてリカバリーを実施したので文面は消えて手元にありません。

コレだけ大勢の方が悩んでいるので何方か、代表で問い合わせて頂きたいと思う次第です。

この件は想像以上に厄介かも。

目下、問題になっている現象は「地形ツール利用中に[もとに戻す]をクリックすると、直前の状態ではなく想像以上の戻り（直近の保存？）が生じることがある」かと思いますが皆さん、OKですか。他にもあれば追記してください。

で、ボクの実験によると、この現象はミニマムな状態、つまり、[新規レイアウト作成]直後に少しだけ地形造成をおこなった状態では発生しません。従って、漆黒さんのサポート要求にI.MAGiCが「再現しません」と回答したのは、さもありなん、な気がします。ある程度の大きさのレイアウトで長時間に渡って作業しないと発生しないようなんです。

厄介なのは、この現象を“手軽に”I.MAGiC側に見せる手段がないことです。彼らは我々ユーザーほど長時間にわたってVRMを使いませんから。

（続き）

この現象の原因を辿るには、VRMの内部仕様を理解し、解析手段を有している人間が、長時間にわたってレイアウト作成をおこない、起きるか起きないかわからない問題発生まで粘る、というステップが必須です。かつ、現象が再現したからといって、それがすぐに原因究明につながるとは限りません。

ボクの直感では、I.MAGiCにはそういう長時間ロードテストをおこなう体力がないので「それはユーザー個々人の作業環境や技量の問題です」という逃げ口上で終わらせたい心理があると思われます。おそらく、彼らはやらないでしょう。

さらに、仮に彼らがこの問題の「バグ修正をしました」とアップデータを出したとして、本当に問題が解決したか（安心してボクらがレイアウト作成ができるか）を証明する手段がありません。ですので、我々は今後常に「[もとに戻す]は信用できない」という思いでVRMを使い続けることになります。

（続き）

彼らをこの問題に取り組ませるには、それなりにエネルギーが要ります。それを投入しても結局安心して使えないのであれば、我々ユーザー側としては何も得することがありません。なので、現時点におけるもっとも経済的な判断は「[もとに戻す」は決して使わない」であろう、と思います。

もちろんこれは不便ですし、製品が本来謳っている機能が満たされていないという点で、我々は損をしています。が、それ以上にI.MAGiC側が「信頼されない」という大損益を受けているワケで、それを取り戻す汗は彼ら自身がかくべきであり、我々がエネルギーを投じるのは間違っています。

せいぜい我々にできることは、今後の新参ユーザーが困らないように、かつ、I.MAGiCに彼らが信頼を失っていることを知らせるために、「VRMの[もとに戻す]は使っちゃいけないキャンペーン」を大々的に（？）ネットで展開することくらいではないでしょうか。半ば嫌がらせとして。

そーなんです！長く使えば使うほど発生頻度が増すんですなーこれが！って事はそのぶん被害が増大するって事、漆黒さんや自分のように数時間単位で作業する場合は絶対使ってはいけない機能ですね、これって状況から判断してやはり漆黒さんの言っていた通りメインメモリが不足した段階で発症するんですかね！更に突っ込みたいと思います。

一般論から言うと「メインメモリが不足した段階」のような、個々の環境に依存する問題ではないはずです。単純にロジックが甘い。

ただし、信頼性の高いUNDO機能の実装は、特にVRMのような複数種のデータ構造（部品位置、地形高度、スクリプトetc.）を一元的に扱うアプリケーションのプログラミングの中では難易度の高い部類なので、個人的には一方的にI.MAGiCを責めるつもりはありません。ボクの意図は、信頼性の低い機能をそのまま放置するな、です。信頼性を担保できない機能はいっそなくした方がいい。

誰かがまとめセンターか何かを立ち上げるまで、このエントリを本件の情報集積場所にするのがいいかと思って「とれたて」からもリンクしました。よろしか？＞ALL

ghostさんこんにちは、いろいろ専門的な書き込みに感謝します。
何しろ、自分らど素人はプログラミングなんてサッパリ判らないのでghostさんみたいな詳しい人がこの界隈に居るって心強いです。このエントリは自由に使って結構ですよ！

つい先日の話で
上記の件の誤操作を私がしてしまったのか分からないのですが、
一瞬目がくらんだ内に
少し前の状態に戻りました。
それが保存していた状態に戻ったのかは定かではありませんが、
私も同じような経験をしましたのでご報告いたします。

こんばんは。Ｚｉｏです。盛り上がっていますね。

さて私は地形以外ではＵＮＤＯのトラブルにはあまりあったことがありません。しかしながら、私は仕事上ＰＣやＣＡＤのフリーズでよく泣かされることがあります。そんな時に非常に役立つのがＣＡＤの自動保存機能です。これはＡｕｔｏＣＡＤの場合なのですが、テンポラリフォルダに指定時間毎（私は５分毎に設定しています）にバックアップファイルを自動作成していってくれるので、いざという時に非常に助かります。まぁその分ＨＤＤの容量は必要ですが、労力が無駄になることを考えれば痛くも痒くもないでしょう。

ghostさんのおっしゃる通り、アイマジック社にＵＮＤＯのトラブルの解決を促しても多分実現性は低いと思われますので、発展的かつ建設的に自動バックアップファイル作成機能を要望していった方が良いのではないかなと個人的には思います。私が思うに、アイマジック社に対しては「これを直せ！」と訴えるよりは、「こうしたら良くなるはず」と話を持ちかけた方が効果的な気がしますので。

まぁ！凄いレス群ですな（驚）小生は前々から訴えている「フリーソフト」なら誰もが文句は言わない！。シェアウェアなら「きちんと責任を持て！」と、金額の大小ではなく、誠意の問題。前にも書かせて頂いた事がある、「この分野は競争相手が無い事」（VRM)これは「昇天蛙」になる一方である。各号発売当初はVRMユーザーを「デバッカ代わり」に使い、不具合を手直し、その後は「音信不通」…。I.MAGIC HOBBY WORLDと言うHP、御呪いで作成したかと思える「各掲示板」何時も「一方通行」でマネキン人形と会話をしているようだ？今日も掲示板に「このCPUでVRM作動しますか？」と書き込み在り。小生の古いPm4でも作動するのだから心配は無いと書きたいところだが、これらは「I.MAGIC 殿」のお仕事では？一般の人に任せるのは如何なものかと…（ビデオカードの対応も!!!!）まぁ今日は虫の居所が悪いようだ…

とれたての宣伝スペースがここのリンクになっているとは！
私も初期の頃はよくやってしまっていたので今では使用していない機能となっています。
ちなみにさっきレイコン出展作品で強制終了が出るかどうか試してみたのですが、
・適度にパーツを動かす。
・適度に地形をいじってみる。
・「元に戻す」数回
で簡単に強制終了しました。
時間的には一分と満たない作業です。

あと、二回目以降デスクトップにファイルを参照しに行くと同じく強制終了するバグも私が以前掲示板で書き込んでから改善されていないようなので、あわせてここで報告しておきます。

こんばんは
これで何回パーになったかことか・・・・
漆黒さん

最近大全集やVRM4パッケージを購入したのですが
「なんて腹黒い会社なのだろう・・IMAGIC殿」
正直漆黒さんの書き込みを見てこう思いましたが
会社の態度なんてそう簡単に直せるようなものじゃないので
考えるのをやめた。
今後もVRMは続けますが解消されないこの「バグ」
ヘタすれば悲惨なことになりかねないので
ユーザーの皆様にも気をつけていただきたい。
対策としては保存はコマメに行うしかありませんね。

皆さん貴重な意見、経験談、感謝感謝です、
個々に返答もできずすいません。
これに懲りずこれからも宜しくね！

こんばんは

私もこの機能の被害には何度も遭いました（泣）この機能は使用しないようにしていますが、V3ではよく使う機能でしたので、ついつい使ってしまって作業を台無しにしてします（泣）
数時間分もの作業が一瞬で消え去るのは、精神的に相当キツいものがあります。早く改善して欲しいものですね。

やば、安易に[ctrl]+[Z]=元に戻すを平気で使ってました。
線路やパーツ程度はUNDO領域格納量（戻す為に前回何をしているかを保存する領域･･･厳密な説明ではなんですが）が少ないからそうそう失敗しない。
つまり元に戻すをやっても問題が発生することはマレ。
それに対して地形関係をいじった場合、どのレベルの内容をUNDO領域格納量に保存しているかが問題なのかな〜？
ひょっとしたらレイアウトそのものを格納するぐらいの勢いだったらメガ単位を保存することになる。それを数回繰り返したらメインメモリなんて簡単に食い尽くすのかなと推測すると。
格納に失敗してもユーザーに失敗したを伝えなければ（元に戻すはダメよと伝える）元に戻すで、とんでもない次元に戻される可能性は否定できないような気もします。

で、ちょっと実験してみました。
一旦セーブしたら、それ以前のUNDOは抹消されているのか？
抹消されていませんでした。
要するにセーブした以前も元に戻すで戻ります。ということはUNDO領域は膨れる一方である。
レイアウトを読み込みし直すと、UNDO領域は破棄されています。
とすれば、安全策はこまめにセーブし、セーブしたらもう一度レイアウトを読み込みし直す。
なのかな〜と言う私なりの主観でしたが・・・。
どーなんだろー？？？

tettaさん大変貴重なコメントありがとうございます、少しずつ原因って言うかどんな状況下で発生するか解明されつつありますね、自分が何で起動時までさかのぼったのが判ったかと言うとその日の最初に作業した領域が配置したパースを含めてまったくクリアされていたからです、慌てて本日の作業した覚えの有る所を片っ端から確認しましたが地形を含めて置いたはずのパースすべて見当たらなくなってました。でも確かに地形造成中に発生するケースが殆んどですが！

私の環境でも試してみました。
12000ｘ12000サイズに2500個の部品が配置されているレイアウトです。
このレイアウトに地形を造成し、部品を３０個ほど配置する、という動作を十数回繰り返し行いました。
そのうえで「元に戻す」ということを行ったのですが、結果は「元に戻す」のボタンを押すごとに部品は１個ずつ、地形も１回の造成分ずつ、きちんと戻っていき何の異常も発生しませんでした。
これは状態によってたまたまのことだったのかもしれませんが、全部が全部問題が起きると限らないところに原因究明と解決の難しさがあるのかもしれませんね。　

暇人さんこんばんは、書き込みありがとうございます、
そーなんです必ず起きるのならメーカーも本腰入れるんだろうけどね！この場合ただ運が良かっただけなのかも知れませんよ、この機能は長時間作業するほど起きやすいので、使わないに越したことはないと思いますよ！

というか、”元に戻す”というボタンと一緒に、元に戻した際の”進める”というボタンも実装してくれれば、万が一元に戻すボタンを押したときのトラブルも解消できるのと思うんですが・・・。

中央本線さん「もとに戻す祭り」参加ありがとうございます
そう、進めるがあったらこんな問題にはならなかったのにね〜
但し正常に機能するのが条件ですがね、万一進みすぎて勝手な事されても困りますけど（笑）
また遊びに来て下さい。